Помощ - Търси - Регистрирани - Календар
Пълна версия: За или Против
UniBG Forums > Дискусии > Основни
Страници: 1, 2, 3
^_JoHn_DoE_
Я да видим ся колко хора зачитат труда на учителите ? smile.gif И заслужават ли те повече?
dreben
ЗА стачката, но твърдо против безумни искания

редакция: за да не бъда разбран погрешно - хората заслужават повече, наистина, но не трябва да се прекалява
SkinHeads
За за за за!
flx
Твърдо не...Безумно е 100% увеличение на заплатите им.... mf_hide.gif
^_JoHn_DoE_
QUOTE(Jonyto @ Oct 8 2007, 02:13 PM) *
Твърдо не...Безумно е 100% увеличение на заплатите им.... mf_hide.gif

В момента взимат по 250 - 300 лева, това означава 500 - 600 лв.
Как се живее с толкова пари, ако си самотна майка с 2 деца... Не всички учителки имат богати мъже или отделен бизнес. Мисля че 100% са добре. smile.gif
dreben
QUOTE(^_JoHn_DoE_ @ Oct 8 2007, 02:38 PM) *
В момента взимат по 250 - 300 лева, това означава 500 - 600 лв.
Как се живее с толкова пари, ако си самотна майка с 2 деца... Не всички учителки имат богати мъже или отделен бизнес. Мисля че 100% са добре. :)



А аз мисля, че пропускаш процента, който получават за трудов стаж /може и да греша, но смятам, че и в образователната система го има/, който е два процента годишно.. При сто процента увеличение на заплатите при някои паричките, които вземат месечно ще надхвърлят хилядарката /ако не бъркам за процента за стаж т.е./
Elerina
Ми не е точно така...

Допреди 1-2 години учителите започваха на около 210 лв (ако са редовни, иначе - 180), а стажа не знам как се изчислява, но при стаж 20-25 години, заплатата им стига около 360 лв. В мноооого изключителен случай, ако имат два норматива, клас квалификация и много стаж, могат да стигнат до 450.

Не вярвам нещата да са се променили много за последните 2 години, така че това инфо трябва да е правдоподобно.
MaVeRlK
QUOTE(SkinHeads @ Oct 8 2007, 01:37 PM) *
За за за за!

Всеки един икономист знае, че исканията са непосилни за този сектор. Тези 100% имат друга цел, както виждате навлизат и дуги играчи в играта( ДСБ, Бойко).
Mariyana
Гласувах против, макар че по скоро мнението ми е малко по средата. Против защото смятам, че цялата ситуация е необмислена, проблема съществува от години и точно сега се получи нещо от рода "юруууш на маслините" както обича да казва Ник.
Шофьорите - стачкуват, получиха някой искания, мед. сестри и лекарите от Пирогов стачкуваха и айде и ние барабар Петко с мъжете да си вдигнем крака и нас да подковават (Приказката с жабата и коня) - това според мен представлява цялата им стачка. Леля ми е учител, вярно - инжинер (получава малко повече), но до сега не съм я чула да мрънка нито веднъж, че са малко парите. Да малко са, това си личи и по начина на живот, който водят (не само тя, а и другите педагози, които познавам). Просто винаги си има начини. След като обичаш децата и ти се преподава, преподавай, а ако искаш пари, преподавай в частни училища, преподавай в няколко държавни.
Всички знаем как правят учителите, навързват по 2-3 училища и е нормално мисля, след като искаш пари трябва и да даваш. За жалост вече в повечето случаи учителите ти дават 45мин. загубено време, не и знания.
Тук е и другата страна, как да ти дадът знания като нямат стимул? Добре де, а стимула защо винаги трябва да са парите? В крайна сметка избора да си педагог си е изцяло твой. Така че въпроса е доста спорен.
Както четах някъде грешката им била в това, че не са отхвърлили синдикатите както медиците от Пирогов. Дано някой икономист се включи и тук
Mandy
За увеличението на заплатите, против това да се случва за сметка на децата.
Ned
Аз съм "За!", но ако се вдигнат всички учители. Не да става така, че половината учители в дадено учебно заведение се вдигат на стачка, а другата половина само чакат на готово. Давам за пример моето даскало. От 100 даскала - 54 стачкуват / 46 пасуват и представи си стане така, че увеличат заплатите със 100%, тея дето стоят по цял ден и си бъркат в носа или си пият кафенцата във учителските стаи ще намажат яката без дори да са си мръднали пръста.



P.S. Всички даскали са един дол дренки.
Elerina
QUOTE(Mariyana @ Oct 8 2007, 03:35 PM) *
Просто винаги си има начини.


То начини има, но какъв е смисъла да учиш толкова време, да се занимаваш по цял ден с олигофренчета, за да се опитваш да им влееш мозък в главата (защото уж са бъдещето на света), да се караш с роддителите им и накрая да се мъчиш да намериш "начините"? Аз предпочитам като си пратя детето на училище, учителят ми да си мисли как да го научи на нещо, да му даде възпитание, а не да седи и да се чуди как ще си купи хляб вечерта, а децата - да четат "Хай клуб" в часовете и да се натискат в тоалетните.

Иначе много по-лесно е наистина да станат тенекеджии и да взимат по 1000+ на месец, ама "бъдещето на света" къде ще отиде, не знам...
DarkSol`2Bz
Всичко това тук са празни приказки. Всъщност до голяма степен цитираното също, но поне дискутиращите в долния текст имат по-реална представа за възможностите и невъзможностите за увеличение на учителските заплати. Едно са битовизмите, а съвсем друго е държавната политика!

CODE
Образованието: Само приказки
07 октомври 2007 | 00:37 |

В Шумен премиерът Сергей Станишев заяви, че правителството е готово на разумен диалог, но очаква конструктивност от синдикатите. В същото време председателят на Синдиката на българските учители Янка Такева съобщи, че протестиращи учители са започнали да подават масово оставки. По думите й предлаганото 10% увеличение е по-скоро унижение за учителите.
Зам.-председателят на Комисията по образование в парламента проф. Димитър Камбуров бе категоричен, че пари за увеличение на заплатите на учителите могат да се намерят и че исканията на стачкуващите са напълно изпълними. От своя страна Татяна Калканова, депутат от НДСВ и зам.-председател на Комисията по образование и наука, обясни, че ако няма развитие по проблема, идната седмица двете парламентарни комисии - по образование и по бюджет и финанси ще проведат съвместно заседание с двамата министри - на финансите Пламен Орешарски и на образованието и науката Даниел Вълчев.
Според лидера на ГЕРБ Бойко Борисов пък парите за учителските заплати са в "сивата икономика".


Aгенция "Фокус"
Желязко Христов: В министерствата няма разчети колко би струвало на данъкоплатеца увеличението на учителските заплати
Днес за разлика от двата профсъюза, които дойдоха с конкретни разчети и сметки какво биха стрували на данъкоплатеца трите стъпки увеличение на учителските заплати, разчети от страна на министерствата няма. Това заяви след срещата между синдикатите и министрите Пламен Орешарски и Даниел Вълчев лидерът на КНСБ Желязко Христов, предаде репортер на Агенция “Фокус”. “Ако искаме устойчиво бъдеще, не трябва да се доверяваме на написан доклад от Световната банка – между другото, от български чиновник”, коментира Желязко Христов във връзка твърдението на министър Орешарски, че преговорите за увеличаване на заплатите трябва да се води от 75% от учителския състав. “Кой може да каже какъв % редукция на учителския състав трябва да има без да сложи на масата анализ от страна на държавата за образователната система”, коментира Желязко Христов.
Според него – в момента в страната има незаети 2400 учителски места, а междувременно тече тенденция 3% от децата да отпадат от училище всяка година, което означава, че за десет години ще има 200 000 необразовани хора. Христов бе категоричен, че стачката продължава.
От своя страна лидерът на КТ “Подкрепа” Константин Тренчев заяви, че след като управляващите не разбират от “елементарни аргументи”, преговорите ще бъдат останат неефективни. Той смята още, че голяма част от средствата в държавата “се пръскат”. “Набутали са всички тавани и мазета с администрация и действително трябва да се реже от някъде, но не и от сектора на образованието”, коментира Тренчев. В нашия парламент има повече мерцедеси от Бундестага, каза още Тренчев.

Aгенция "Фокус"
Бойко Борисов: Необосновано е прехвърлянето на въпроса с учителските заплати от държавата към общините
С недоумение изслушах изказването на министър–председателя на България по повод неспиращите учителски протести. Господин Станишев абсолютно необосновано прехвърля въпроса с учителските заплати от държавата върху общините. Това заяви пред Агенция “Фокус” кандидатът за кмет на София ген. Бойко Борисов. “За пореден път правителството се опитва да решава проблемите си чрез противопоставяне. Най-напред беше направен опит за противопоставяне на синдикати и учители, след това – на учители и родители, учители и представители на други професии, а сега вече отговорността се прехвърля върху общините. Вярно е, че в системата на българското образование има сериозен проблем с разграничаване на отговорности и правомощия. Вместо правителството да направи всичко възможно да се справи с управленската и нормативна неразбория в образователната система, то се възползва от нея да манипулира обществото”, каза още Борисов.
Кандидатът за нов мандат за кмет на столицата Бойко Борисов допълни още, че може би премиерът Станишев не е запознат, но: “Първо: Работодател на директорите в общинските училища е МОН, чрез регионалните си структури, а чрез директорите – и на учителите. Т. е., твърдението, че общините са работодатели в 80 % от училищата в страната е не само некоректно, а издава или непознаване на фактите, или по-лошо – желание за манипулиране на обществото и в частност – на протестиращите учители.
Второ: Заплащането на учителите както в училищата /държавни и общински/, така и в детските градини е държавна отговорност. Размерът на заплатите и механизмите за тяхното определяне са на базата Наредба на МОН и Решение на МС. Общините имат възможност за решаване на някои социални задачи, за които, въпреки огромните проблеми с амортизираната база и недостига на детски градини в София, Столична община отделя средства. През последните две години увеличихме средствата за работно облекло, които ще бъдат изплатени през м. октомври за всички, които до този момент не са ги получили, за да си помогнат във връзка с ефективната стачка. Предвиждаме средства за поевтиняване на пътните разходи за учителите от 2008 г. в размер на стойността на ежемесечна карта за една линия в градския транспорт.
Трето: Общинска е формата на собственост в общинските училища и детски градини, както и отговорността за тяхното стопанисване и поддръжка. В това отношение държавата не е отделила никакви средства, а Столична община, въпреки орязания си бюджет вложи повече от 30 млн. лева в основни ремонти и строителство на учебна база само за 2007 г., което е с четири пъти повече от миналата година”.
За осигуряване на ефективна охрана сме отделили над 2.7 млн. лева общински средства. Въпреки официалното обещание за подкрепа в това отношение от страна на МОН за 2 млн. лева, ние получихме съфинансиране на нашия проект в размер на по-малко от 900 000 лева, припомни Борисов. Нещо повече, с оглед на крайно недостатъчния стандарт, определен за училищата в София, Столична община отделя от собствения си бюджет средства за дофинансиране на държавната отговорност. В противен случай до края на годината нашите училища ще останат без отопление и осветление. Така ние разбираме определяне на приоритетни области – чрез влагането в тях на повече средства.
До този момент Столична община реагира адекватно и своевременно на всеки конкретен проблем в сферата на образованието. Нашето желание е да партнираме в държавните институции и да предупреждаваме за възможни недоразумения заради непознаване на конкретните условия на местно ниво. Така например, благодарение своевременната ни реакция заедно с другите големи общини се преразгледа решението за доставката на безплатните закуски от МТСП през миналата учебна година. За съжаление през настоящата година бяхме на прага грешката да се повтори отново.
“По повод протестите на учителите съм изказвал нееднократно подкрепата си за справедливите им искания. В същото време, искам специално да подчертая, че като кмет на най-голямата община в България, съзнателно не исках да влизам в този чисто трудово – правен спор между работници и работодател, за да не изострям допълнително напрежението. Горещо се надявах, че правителството ще подходи разумно и мъдро, залагайки на диалога и сближаването на позициите и изпълнявайки поетите си ангажименти за извеждането на образованието като приоритет за страната. Вместо това ние чуваме повтарянето на една и съща теза, че няма да отговаряте на ултиматумите. В същото това време синдикатите демонстрираха през цялото време готовността си за диалог и непрекъснато подчертаваха, че исканията им са не за незабавно увеличаване на заплатите, а за поетапното решаване на проблема”, каза още Борисов.
Сега обаче, щом толкова настоявате, ще направя среща с представителите на синдикатите, работодателите и учители и столичните училища и детски градини утре в 14.00 ч. По този начин искам за пореден път да демонстрирам нашето разбиране, че начинът за решаване на конфликти е ефективен диалог, провеждан на масата, очи в очи с партньорите, бе категоричен Бойко Борисов.

Aгенция "Фокус"
Емануил Манолов: Кампания за напускане сред учителите в Благоевградско не е започнала, но колегите говорят за това
В област Благоевград стачните действия продължават с пълна сила, от понеделник ще се присъединят няколко учебни заведения от Разлог, една детска градина от Благоевград и техникумът по текстил в Благоевград. Това заяви за радио “Фокус” - Пирин Емануил Манолов, председател на стачния комитет на Учителския синдикат към КНСБ в Благоевград.
"Главните противоречия между синдикатите и министерството произлизат от формата на възнаграждението, което преподаватели настояват да се осъществи на базата на икономии и да бъде включено в основната работна заплата”, уточни Манолов и посочи, че той самият не е оптимист относно бързото разрешаване на кризата. Според него друг голям проблем е в липсата на конкретно предложение и единна позиция от страна на Министерството на финансите и на образованието. “Те ни предлагат да говорим за 2008 година и да оставим на заден план искането за увеличение от октомври 2007”, отбеляза Манолов.
Според него фактът, че преговорите започнаха на 11-ия ден от стачните действия, идва да покаже незаинтересоваността на просветното министерство от съдбата на преподавателите. Той не изключи възможността много от преподавателите от Благоевградския регион да подадат молби за напускане. “Такава кампания все още не е започнала, но не отричам, че се говорят подобни неща сред колегите”, каза председателят. “След като държавата не уважава исканията ни, всеки от колегите има право да търси реализацията си другаде” , категоричен бе той, като се пошегува, че е добре от министерството да обмислят опцията за “внос” на учители от Индия.
Манолов информира, че една от проявите, която преподаватели и лесничеи от Благоевград планират, е посаждането на “гора на протеста.” “Лесничеите ще ни набавят посадъчен материал и ако утре не вали, ще посадим гора на протеста. Все още обаче имаме организационни проблеми и не знаем точно кога и къде ще се проведе мероприятието”, каза той и допълни, че всяко училище в Благоевград планира да си посади дърво на протеста в двора.

Aгенция "Фокус"
Даниел Вълчев: Никой никого не е тръгнал да съкращава
Никой никого не е тръгнал да съкращава. Не мога да взема така абстрактно отношение по въпроса – правилото е където има деца – има учител, където няма деца – няма учители. Това заяви след срещата между синдикатите и МОН министърът на образованието и науката Даниел Вълчев, предаде репортер на Агенция “Фокус”. Министър Вълчев бе помолен да коментира намекването от страна на финансовия министър Пламен Орешарски по време на срещата, че преговорите за увеличаване на учителските заплати трябва да се водят на 75% от учителския състав, което на практика означава съкращаване на кадрите с 25%. В това свое твърдение министър Орешарски се позова на доклад на Световната банка за образователната система в България.
Според образователният министър до някакъв резултат ще се стигне с повече преговори и повече разбиране на позицията на другия.
На въпрос дали след днешният ден преговорите са една стъпка напред, Вълчев каза: “Надявам се, че това е така, защото в предишните дни главно се правеха декларации, а днес взехме едно добро решение за експертна среща, където ще бъдат направени няколко предложения и ще започнем да говорим с езика на числата”. Според министър Вълчев, когато на масата на преговорите има конкретни икономически числа, проблемът доста бързо може да бъде решен. “Ако питате дали имаме намерение да изгорим чучелото на някой синдикат, определено това не е така”, коментира министърът.
На въпрос до кога ще продължи стачката министър Вълчев посочи, че това могат да кажат синдикатите.

Aгенция "Фокус"
Преговорите между синдикатите и МОН ще се водят на експертно равнище от утре
Приключи срещата между синдикатите и Министерството на образованието и науката, предаде репортер на Агенция “Фокус”. Министърът на образованието Даниел Вълчев предложи в следващите дни да започнат преговори на експертно равнище. Така присъстващите на дискусията се споразумяха утре в 10 часа да започне работната среща между експерти и синдикати, но без присъствието на медиите. По време на днешните дискусии финансовият министър Пламен Орешарски каза, че Националното сдружение на общините в Република България трябва да бъде включено в разговорите. От своя страна председателят на КНСБ Желязко Христов обясни, че диалогът не бива да бъде проточван до безкрай и предложи премиерът Сергей Станишев да се включи в разрешаването на проблема. Председателят на КТ “Подкрепа” Константин Тренчев обясни, че неговият синдикат активно си сътрудничи за определяне на приоритетните сектори на държавата с финансовото министерство. Той сподели, че според него има сектори, които трябва да бъдат ликвидирани, за да бъдат изразходвани ефективно държавните пари.
По време на стачката се преговаря по-трудно отколкото в спокойна атмосфера, коментира Даниел Вълчев по време на дискусията.

Aгенция "Фокус"
Пламен Орешарски: Средната работна заплата на педагогическия персонал в средното образование е 472 лв.
Средната работна заплата на педагогическия персонал в средното образование е 472 лева. В тази сума се включва и тринадесетата заплата. Това заяви по време на преговорите между синдикатите и Министерството на образованието и науката министърът на финансите Пламен Орешарски, предаде репортер на Агенция “Фокус”. “Това е над средната заплата за страната и ние сме единствената държава в Източна Европа с такова съотношение. От всички 27 държави членки на ЕС в малко страни, предимно по-богатите средната учителска заплата е по-голяма от средната за страната”, обясни министърът. Той добави, че в нито една от новите 10 страни членки на ЕС няма такова съотношение между средната работната заплата за страната и средната работна заплата в образованието. Министър Орешарски подчерта, че живеем в България с български стандарти, с български цени и заплати. Той изрази надежда, че синдикатите ще се съгласят с приоритетността на образователния сектор и няма да подкрепят други производни действия в други сектори.
Първоначално започналите преговори бяха открити за медиите, а сега вече всички страни по тях се отделиха в друга стая на МОН като до нея не са допуснати представители на средствата за масова информация. В момента преговорите текат само между министъра на финансите Пламен Орешарски и представители на Единния стачен комитет. Министърът на образованието Даниел Вълчев не присъства на разговорите.

Aгенция "Фокус"
Янка Такева напусна преговорите в МОН
Повече от час в Министерството на образованието продължава срещата на министъра на образованието и науката Даниел Вълчев и представители на синдикатите, предаде репортер на Агенция “Фокус”. Янка Такева току що напусна залата и каза, че отношението към нея е пример за дискриминация на жените в образованието.
Според Такева - все още правителството не осъзнава важността на стачката и протестите на учителите. Синдикатите продължават да искат да се изясни - колко процента от Брутния вътрешен продукт ще се отделят за образованието. "Няма какво да се заблуждаваме - макрорамката за Бюджет 2008 г. е готова", заяви Такева. Разходната част от бюджета обслужвала чужди интереси, според Такева.
Министър Даниел Вълчев заяви, че до дни ще представи отчетите за икономиите в системата на образованието за деветмесечието.
Преговорите продължават, освен Даниел Вълчев тук е и министърът на финансите Пламен Орешарски.
В петък двете страни не постигнаха споразумение и насрочиха следващите преговори за неделя в 11 часа.

Aгенция "Фокус"
Парите за учителите са в "сивата икономика", според Бойко Борисов
Както и да приключи стачката на учителите, негативният резултат е факт, каза в Добрич лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов, предаде кореспондентът на радио "Фокус" - Варна.
Позицията му е, че парите за учителските заплати са в "сивата икономика".
В програмата на ГЕРБ има предложени варианти как да се измъкне огромният финансов ресурс от нелегитимния бизнес, посочи Борисов.
Той заяви, че заплатите на заетите в средното образование, както и на преподавателите в университетите трябва да се повишат, защото те формират бъдещето на нацията.
Борисов е категоричен, че ГЕРБ няма да "яхне" недоволството на учителите.
Партията иска да дойде по нормален и законен път на власт.
Йорданка КАЛЧЕВА


Aгенция "Фокус"
Бойко Борисов очаква социалистите да гласуват за ГЕРБ
Трябва ясно да се направи разграничение между червената клика на "Позитано" и честните социалисти. Хората негодуват, че Доган управлява БСП и ще гласуват за нас. Това каза в Добрич лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов при представянето на кандидатите за кметове и общински съветници, предаде кореспондентът на радио "Фокус" - Варна.
Той обясни, че разчита на вота на редовите социалисти като реакция от тяхна страна, тъй като Ахмед Доган не харесва единствено ГЕРБ.
По думите му всички партии са се обединили “анти-ГЕРБ и анти-Борисов”.
Той заяви още, че всички кандидати за кметове и общински съветници на партията му са подписали декларация, и ако избирателите не ги харесат, те са длъжни да подадат оставка.
“След една година като дойда в Добрич, ще ми кажете как сте се справили, и който е започнал да краде или се е забъркал в заменки, ако е кмет ще бъдат предизвикани предсрочни избори или ако е общински съветник ще напусне листата", каза Борисов.
Според него, резултатите от изборите се определят по броя на общинските съветници, а не по броя на кметовете. Позицията му е, че правителството е слабо, макар че “премиерът Станишев се опитва да направи всичко възможно, но харата около него му пречат.”
По начина, по който правителството управлява, само ще се свали, каза Борисов в отговор на въпрос дали ще бъдат предизвикани предсрочни парламентарни избори.
Борисов каза, че единственият кмет, при когото е ходил "на крака" и го е молил да се кандидатира от ГЕРБ, е кметът на Добрич Детелина Николова. В края на словото си, Николова запя добруджанската песен "Мило ми е мамо, драго ми е мамо, в Добруджа да ида, през нея да мина".
Йорданка КАЛЧЕВА


Aгенция "Фокус"
Сергей Станишев: Приоритет на правителството е финансовата стабилност и добрата макроикономическа среда
"Приоритет на правителството е финансовата стабилност и добрата макроикономическа среда", заяви на среща с шуменски бизнесмени премиерът Сергей Станишев, предаде кореспондентът на радио "Фокус" - Варна.
Министър-председателят отбеляза, че икономическият ръст тази година ще бъде над 6 %, положителните тенденции в развитието на държавата са по-високите чуждестранни инвестиции, високите темпове на растеж – за периода юни 2006 – юни 2007 година страната е на едно от първите места в ЕС, ниската безработица – около 7 %, докато преди 5 години е била 15 %. Проблем остава отрицателният търговски баланс.
Сергей Станишев каза още, че правителството ще контролира инфлацията, така че да не се допусне хиперинфлация. Премиерът се съгласи с мнението на шуменски бизнесмен, че трябва да се спре раздаването на социални помощи „на калпак”, защото се създава един вид нелоялна конкуренция на фирмите - тези хора нито се квалифицират, нито искат да работят.
Премиерът Станишев припомни, че в сила е закон, според който помощи могат да се получават не по-дълго от 18 месеца. Той обаче отбеляза, че България е страна от ЕС и ще помага на социално слабите, които реално се нуждаят.
Милен МАРИНОВ


Aгенция "Фокус"
Протестиращи учители подават масово оставки, съобщи Янка Такева
Протестиращи учители са започнали да подават масово оставки. Това е станало днес в някои училища в Бургас и предимно в провинцията, каза за Агенция “Фокус” Янка Такева, председател на Синдикат на българските учители (СБУ).
Такева обобщи настоящата ситуация с преговорите с Министерството на образованието и науката (МОН) така: “Досега преговорите не са стигнали до никъде, защото правителството в лицето на министъра на образованието и науката Даниел Вълчев и на финансите - Пламен Орешарски се явиха със старата оферта, обявена от министър-председателя Сергей Станишев на 9 септември”, коментира Такева. “Увеличението на заплатите не може само и единствено да бъде 10%”, категорична е тя. Във връзка с процентите за диференцирано заплащане, за диференцираната добавка тя обясни, че “и да се утрепе човек не може да достигне до тези цифри”. “Не може с 5% да се диференцира Наредбата за кариерното развитие, където са включени петте педагогически степени”, смята председателят на СБУ.
Предлаганото 10% увеличение е по-скоро унижение за учителите, при положение, че вече трета седмица се стачкува, заяви Такева.
По думите й в стачните действия се включват все повече училища - като немската гимназия в София, 74СОУ с над 1 700 деца, в провинцията също тече такава тенденция.
Галина ДИМОВА


Aгенция "Фокус"
Около 5400 подписа са събрани в подкрепа на учителите в Сливенска област
"Подписката в подкрепа на учителската стачка в Сливен през миналата седмица бе подкрепена от 3400 души, други 1950 подписа пристигнаха от Нова Загора, така че около 5400 подписа заминаха за Националния стачен комитет в подкрепа на нашите искания", каза за радио "Фокус"- Сливен Иван Господинов, председател на Обединения областен стачен комитет. През седмицата броят на стачкуващите учебни заведения се увеличи и в понеделник със стачка ще открият новата седмица 55 от общо 87 училища в областта. В подготовка за стачни действия са и няколко детски градини. Събирането на подписи под исканията на стачниците ще продължи, заяви Иван Господинов.


Aгенция "Фокус"
Сергей Станишев: Ние сме готови на разумен диалог, но очакваме конструктивност от синдикатите
Ние сме готови на разумен диалог, но очакваме конструктивност от синдикатите, заяви в Шумен премиерът Сергей Станишев, предаде кореспондентът на радио "Фокус" - Варна.
За успех на едни преговори са необходими две условия – добра воля и търпение, допълни той и обясни, че още преди началото на стачката правителството е предложило цялостна програма за поетапно и значително изпреварващо увеличение на заплатите на учителите в сравнение с всички други сектори. Тази програма включва и финансови ангажименти на държавата, и ясна програма за модернизация на образованието.
Според Станишев е много странно, че досега в диалога не участват работодателите на 80 % от училищата, които са общински и бизнесът, който е краен потребител. Премиерът каза още, че трябва да се търсят разумните и постепенни подходи в диалог, но трябва да има ангажираност и от другата страна.
Сергей Станишев съобщи, че утре в преговорите със синдикатите ще участват образователният министър Даниел Вълчев и финансовият министър Пламен Орешарски, но не отговори дали ще има ново предложение от правителството, различно от предложеното вчера увеличение на учителските заплати с 32 %.
Милен МАРИНОВ


Aгенция "Фокус"
Татяна Калканова: Министърът на финансите да отговори на учителските синдикати
От 12 септември Комисията по образование и наука към Народното събрание действително не е заседавала, тъй като няма разпределени законопроекти за разглеждане в нея. Това заяви за Агенция “Фокус” Татяна Калканова, депутат от НДСВ и зам.-председател на комисията по повод думите на проф. Димитър Камбуров, че въпреки кризата в образованието, парламентарната образователна комисия не е заседавала повече от четири месеца.
Калканова уточни, че последното заседание на комисията е проведено през юли, преди парламентарната ваканция.
На въпрос при провеждащите се вече две седмици ефективни протести на учителите в цялата страна, Комисията по образование и наука трябва ли да заседава по проблема, Татяна Калканова отговори: “Има официално изразена позиция, потвърдена от председателя на парламентарната комисия по образование Лютви Местан и от председателите на парламентарните групи от управляващата коалиция, че ако няма развитие по проблема, идната седмица двете парламентарни комисии - по образование и по бюджет и финанси ще проведат съвместно заседание с двамата министри - на финансите Пламен Орешарски и на образованието и науката Даниел Вълчев”.
“Министърът на финансите Пламен Орешарски трябва да представи разчетите за бюджет “Образование” за 2008 година и разчетите за изпълнението на бюджета за 2007 година и какви са възможностите за допълнителни еднократни плащания под формата на 13 и 14 заплата. Исканията на преподавателите са на първо място за увеличаване на възнагражденията и отговорите, за които се настоява от синдикатите, трябва да даде министър Пламен Орешарски”, подчерта народният представител. Калканова допълни, че финансовият министър и експертите от неговото ведомство са хората, които могат да дадат отговор на въпросите – какви са възможностите за увеличение на учителските заплати в рамките на тази година и какви са възможностите за 2008 година.
Във всички разговори, включително при проведените срещи при президента и вчера в Министерството на образованието, от страна на правителството винаги се поставя въпросът за поемане на ясни ангажименти от синдикатите за подкрепа на предстоящите промени в сферата но образованието.
Тези политики вече са в обхвата и експертните възможности на парламентарната комисия по образование, посочи още Татяна Калканова.
Маргарита КОЛЕВА

Aгенция "Фокус"
Стачкуващите учители ще получат близо 150 лева по-малко, според синдикалист
Всички сме едни страдащи български учители, които трябва да поемем върху плещите си негативизма отправен от този, който трябва да бъде министър на образованието и този, който настройва българската общественост към своите учители, съобщи за радио “Фокус” - Пазарджик Стойчо Лазаров, съпредседател на единния стачен комитет на съюза на българските учители към КНСБ в Пазарджик. Това е един безпрецедент не само в историята на българското образование, но и в световната история на образованието, допълни той. По думите му много от стачкуващите учители вече са получили фишовете си с над 150 лева разлика в заплатите.
Катерина ГЕОРГИЕВА


Aгенция "Фокус"
Димитър Камбуров: Парламентараната комисия по образование не е заседавала повече от четири месеца
Комисията по образование в Народното събраине не е заседавала от четири месеца и половина. Това заяви в предаването "Метроном" на радио "Фокус" - Варна зам. председателят на парламентарната комисия проф. Димитър Камбуров. Той допълни, че на фона на ставащото в България това е недопустимо. Камбуров уточни, че дори за срещата в президентството е научил едва четири дни преди провеждането и, и не е бил поканен да присъства. "Комисията по образование трябва да участва в решаването на проблема с училетелските заплати", категоричен е проф. Камбуров. Той подчерта, че в тази комисия участват хора- специалисти, който биха могли да дадат най-добри насоки за излизане от кризата. "Комисията не работи, защото въпреки ставащото, от Министерство на образованието не са постъпвали никакви законодателни инициативи", каза още Камбуров. В заключение той посочи, че това може би се дължи на очакванията, че учителите няма да постигнат толкова сериозна организация.
Виктория ИВАНОВА
Нели ДЕРАЛИ


Aгенция "Фокус"
Красимир Попов: Недопустимо е в условията на такава криза между МОН и учителите да се отива още по-надълбоко
"Недопустимо е в условията на такава криза между МОН и учителите да се отива още по-надълбоко". Така председателят на Синдиката на българските учители в Благоевград Красимир Попов коментира в предаването 'Метроном" на радио "Фокус" - Пирин вчерашните преговори между синдикатите и Даниел Вълчев. Според него за пореден път е бил предложен вариант, който не мръдва и с милиметър напред диалога, който желаят и двете страни. "Затова преговорите вчера завършиха неуспешно, без подписване на споразумение. Те ще продължат в неделя, в 11.00 часа", обясни Красимир Попов.
"Нашето стачно искане е увеличение на средната работна заплата на всички заети в средното образование със 100% . Когато Даниел Вълчев говори за 32% увеличение през 2008 г., той има предвид следното: 10% увеличение за всички, заети в средното образование от 1 януари, 10 % за всички от 1 юни. След тях разполага по 5 %, които засягат само учителите и са свързани със системата за диференцирано заплащане на учителския труд. Без, разбира се, той официално да поема ангажименти по отношение на това дали през януари тези 5% биха могли да се изплатят', допълни председателят на Синдиката на българските учители.
Той заяви още, че учителите все още чакат да им бъде изплатен първият стълб на диференциация. "По отношение на първия и третия стълб на диференциацията дори критериите ги няма още, т.е. тиганът е сложен, въпреки че не сме тръгнали на риба", категоричен бе Попов. Той изрази учудване, че в условията на тежката криза между министерството и учителското съсловие е било предложено още нещо, което според Красимир Попов цели да задълбочи още кризата, а именно: Дерегулиране на механизмите на натовареността на учителите и създаване на гъвкава подход за определяне на хорариумите и включване на лекторските възнаграждения в основната заплата; осигуряване на нормативна възможност при желание от страна на училищата да се увеличи броят на учениците в паралелките. "В средноевропейски план нормативите на един български учител са някъде в максимума. Явно им е харесал индийският модел на това правителство, където на хиляда деца се падат 29 учители и се стремят по някакъв начин да ни доближат не до Европа, а към Индия, където скоро бяха", категоричен бе Красимир Попов.

Aгенция "Фокус"
Проф. Димитър Камбуров: Пари за заплатите на учителите могат да се намерят
"Пари за увеличение на заплатите на учителите могат да се намерят. Исканията на стачкуващите са нъпълно изпълними". Това заяви в предаването "Метроном" на радио "Фокус" - Варна зам.-председателят на Комисията по образование в парламента проф. Димитър Камбуров. Той обясни, че има няколко варианта за решаване на въпроса. Първият е наличието на сериозен бюджетен излишък, който към 1 септември е 2,9 млрд. лева. По думите на проф. Камбуров фискалният резерв е 7,9 млрд. лева. Това означава, че исканото увеличение от 1 октомври е възможно, тъй като за него ще са необходими 40 млн. лева от този излишък, което е с 80 пъти по-малко цялата сума. Другият вариант е гласуване на актуализация на бюджета по перо "образование", както и за НЗОК.
"Трябва да се оптимизира броят на персонала в училищата, тъй като в момента се раждат наполовина по-малко деца в сравнение с преди 20 години", каза още Камбуров. Според него проблемите, които ескалират в момента, са вследствие на липсата на дългосрочна стратегия за образованието.
"Единственият начин страната да се справи с проблемите си е да се мисли за нацията като основен приоритет в дългосрочен план", каза в заключение проф. Димитър Камбуров.
Виктория ИВАНОВА


Aгенция "Фокус"
Николинка Даскалова: Оптимист съм за близкия изход от стачните действия на учителите
"Оптимист съм за близкия изход от стачните действия на учителите". Това заяви в предаването "Метроном" на радио "Фокус" – Варна директорът на РИО - Варна Николинка Даскалова. Според нея заплатата на учителите трябва да бъде над средната за страната. Даскалова допълни, че диалогът между стачкуващите учители, синдикатите и управляващите ще продължи на национално ниво и тази седмица ще бъде намерено оптимално решение. Освен повишаване на заплатитe според Даскалова това ще доведе до подобряване качеството на образованието. Тя е убедена, че изпуснатите за 15 дни занятия няма да повлияят на учебния процес. Тя допълни още, че голяма част от училищата в община Варна са на делегиран бюджет. Това дава положителен резултат и създава максимални условия за развитие на учениците. Даскалова уточни, че до 30 септември учениците до четвърти клас ще получат полагаемите им се учебници и учебни помагала. “От догодина се очаква всички ученици до седми клас да получават безплатни учебници”, каза още директорът на РИО - Варна.
Виктория ИВАНОВА


source
fresh
QUOTE(dreben @ Oct 8 2007, 01:24 PM) *
ЗА стачката, но твърдо против безумни искания

редакция: за да не бъда разбран погрешно - хората заслужават повече, наистина, но не трябва да се прекалява

Съгласен !:)
int21h
QUOTE(Elerina @ Oct 8 2007, 02:50 PM) *
Ми не е точно така...

Допреди 1-2 години учителите започваха на около 210 лв (ако са редовни, иначе - 180), а стажа не знам как се изчислява, но при стаж 20-25 години, заплатата им стига около 360 лв. В мноооого изключителен случай, ако имат два норматива, клас квалификация и много стаж, могат да стигнат до 450.

Не вярвам нещата да са се променили много за последните 2 години, така че това инфо трябва да е правдоподобно.


Смешно е. На мен наема, който плащам за апартамента ми е по-голям. Разбира се, че трябва увеличение на заплатите. Ако питате мен дори 100% не са достатъчни. Трябва да не започват с 210 лв, а поне с хиляда. Тези хора възпитават бъдещото поколение, което ще управлява България.. И какво значи "за сметка на децата" ?! Горките деца.. От времето през което трябва да са на училище дали поне половината време прекарват там? Не мисля.

И не са само учителите. Според мен хиляда лева трябва да стане минимална заплата за всички учители и всички лекари. Само в българия се пренебрегват така професии, които са толкова жизненоважни за държавата. Е*ати майтапа, една секретарка, която по цял ден играе Sollitaire взима 500 лв, а хората, които спасяват живот или създават бъдещото поколение получават средно 200-300 лв.. Смях..
DaDiablo
QUOTE(int21h @ Oct 8 2007, 06:50 PM) *
Смешно е. На мен наема, който плащам за апартамента ми е по-голям. Разбира се, че трябва увеличение на заплатите. Ако питате мен дори 100% не са достатъчни. Трябва да не започват с 210 лв, а поне с хиляда. Тези хора възпитават бъдещото поколение, което ще управлява България.. И какво значи "за сметка на децата" ?! Горките деца.. От времето през което трябва да са на училище дали поне половината време прекарват там? Не мисля.

И не са само учителите. Според мен хиляда лева трябва да стане минимална заплата за всички учители и всички лекари. Само в българия се пренебрегват така професии, които са толкова жизненоважни за държавата. Е*ати майтапа, една секретарка, която по цял ден играе Sollitaire взима 500 лв, а хората, които спасяват живот или създават бъдещото поколение получават средно 200-300 лв.. Смях..

Тези 100% даже и отгоре нали трябва да ги земат от някъде? От къде? От лекарските заплати ли?
SkinHeads
blink.gif
QUOTE(MaVeRlK @ Oct 8 2007, 03:07 PM) *
Всеки един икономист знае, че исканията са непосилни за този сектор. Тези 100% имат друга цел, както виждате навлизат и дуги играчи в играта( ДСБ, Бойко).

Подигравка е учителите в Македония и Сърбия - държави, в които до скоро се водиха военни действия и чиято инфраструктура би следвало да е десетки пъти по-зле, да получават по-големи заплати от нашите даскали. Баща ми и майка ми са точно такива. Отиваш хвърляш си нервите по некви идиоти и накрая взимаш 365 лв основна заплата (магистър).
SkinHeads
yess.gif
QUOTE(DaDiablo @ Oct 8 2007, 07:10 PM) *
Тези 100% даже и отгоре нали трябва да ги земат от някъде? От къде? От лекарските заплати ли?

Как откъде бе? Колко от бюджета отделят тия дрисни в парламента за нови коли и самолети и не знам си кво? За безплатни обяди и още не знам си що? И ТЕЗИ 100% НЕ СЕ ИСКАТ КАТО ЕДНОКРАТНО УВЕЛИЧЕНИЕ, А НА НЯКОЛКО ПЪТИ.
DaDiablo
QUOTE(SkinHeads @ Oct 8 2007, 07:13 PM) *
yess.gif
Как откъде бе? Колко от бюджета отделят тия дрисни в парламента за нови коли и самолети и не знам си кво? За безплатни обяди и още не знам си що? И ТЕЗИ 100% НЕ СЕ ИСКАТ КАТО ЕДНОКРАТНО УВЕЛИЧЕНИЕ, А НА НЯКОЛКО ПЪТИ.

Мислиш ли, че точно от там ще вземат нещо?
SkinHeads
QUOTE(DaDiablo @ Oct 8 2007, 07:17 PM) *
Мислиш ли, че точно от там ще вземат нещо?

Не естествено, не съм и помислял. Просто това, че няма пари и няма начинза увеличението са оправдания.
Dragster
Като цяло съм против, но съм малко по средата.
Освен вдигане на заплатите трябва и една голяма реформа в образованието и определено трябва да е диференцирано заплащане и една голяма чистка на калпавите учители.
Като цяло за 3-4 астрономически за които уж работят часа им стигат тези 200-300 лева.
Ще ви дам два примера: днес прибирам се с таксито към 10-11 часа и гледам как един мой бивш учител по английски(специлиацирал в разни курсове и френски, и руски, та и немски), който е един алчник жаден за пари (в днешно време кой не е алчен, но този човек прекалява) се прибира към дома си. Е какво е това отишъл в 8 часа прибира се в 10? Нищо, че стачкуват, по принцип и сега трябва да останат на работните си места т.е училищата, но да не работят.
Другия е пример сегашната ми класна която е преподава по история дори и докато се стачкува е в училището от 8 до 15+, което прави 8 часа както им е по принцип работното време.
Е, според вас, тези двамата равно заплащане ли заслужават?
В по посредствените училища от средното образование учителите ей така си пишат оценките, ей така си пускат учениците на по кафета и т.н. Такива са доста голям процент.
В редовно време едно 90% от учителите седят само за толкова часове колкото имат, а други хора получават същите пари и се бъхтят неуморно 8 часа, a и учителите почиват три дни в седмицата. По(ивката им през лятото се води един месец, но истината е щом минат поправителните и я дойде един учител за да повиси в училището 1-2 часа, я не дойде. Има и учители от основнот образование, които преподават по занимални и получават еднакви оценки с учители по Бълг. език и литература, История и т.н.
Според мен учител със стаж над 25 години не е учител, а е човек който не е добре с психиката и нервите си, тотално побъркан. Такива трябва автоматично да се пенсионират със голяма пенсия, за да не тормозят и съсипват психиката на учениците или по-точно деца.
Учителите имат големи правомощия и много пъти по лични причини пишат 4 за знания за 6 и т.н или пък, ако си и симпатичен ше ти пишат 4 като знаеш за 3. Понякога такива работи може да съсипат бъдещето на някои.
Тъпа ни е и соц. образователната система в която не се учи за знания, а за оценки.
Реформа си е думата, реформа.

Разказвали са ми, че в Японив /не знам до колко е вярно/ учителя работи 5 години и след това излиза една година отпуск като в същия момент получава заплата, но се и специализира и обогатява. След тази почивка от 1 година се явява на изпит и, ако го изкара пак работи 5 години и след това същата процедура.
Janaa
Подкрепям исканията им,но твърдо против стачката...от цялата работа страдат децата.Вчера идваха от НЦИОМ точно по тази тема и точно това им казах...
Forfi
И все пак нали знаете какви са като цяло заплатите в България? Аз работя приблизително 2200 часа на година при положение, че не работя всяка събота и съм на осем часов работен ден. Нямам странични доходи от частни уроци, а "клас" или както е модерно от първи юли "ДТВ за ПТС и ПО" в частния сектор се сещайте каква мегасума е. Смятате ли, че ще съм доволен да увеличат ставката на плоския данък(по който ще си плащаме данъците от януари) за да може човек който работи средно по седемстотин учебни часа на година да взема заплата близка до моята и да ползва незнамколко ваканции, празници на будители, спортни полудни, екскурзии ...
Колко от познатите ви които не са учители ползват по два месеца отпуск през лятото ?
Освен това да си води частните уроци по петнадесетина - двадесет лева на час.
Всички сте били/сте/ ученици и знаете, че учителя работи една смяна и всеки учител има по един почивен ден през седмицата, а събота и неделя задължително почиват.

И да заключа - не съм против да се увеличат трудовите възнаграждения на учителите, но трябва да се съобразяваме малко със ситуацията.

Редакция:

QUOTE(SkinHeads)
И ТЕЗИ 100% НЕ СЕ ИСКАТ КАТО ЕДНОКРАТНО УВЕЛИЧЕНИЕ, А НА НЯКОЛКО ПЪТИ.

Не, че имам нещо против ЕДНОКРАТНОТО увеличение на заплатите, но ако си съставил вече график с желаните дати за увеличаване с по сто процента, защо не го пуснеш в министерството на финансите да го утвърдят и да започнат да ги увеличават на НЯКОЛКО ПЪТИ ?

Втора редакция: Абе защо не се съгласиха на диференцираната система за работната заплата не ми стана ясно. Не е ли логично който има по-висока производителност на труда да взема по-висока заплата? Плашат се от субективизъм или просто толкова им е работата? С диференцираното заплащане министъра се опитал да ги скара помежду им-дрън дрън. Та те не могат да се гледат повечето един друг. Добре, че им дойде тази стачка, че да се сплотят малко...
^_JoHn_DoE_
QUOTE(Janaa @ Oct 8 2007, 09:26 PM) *
Подкрепям исканията им,но твърдо против стачката...от цялата работа страдат децата.Вчера идваха от НЦИОМ точно по тази тема и точно това им казах...

Страдат е силна дума, бих казал, че се радват затова че няма да ходят на училище. Хващам бас че повечето се надяват да обявят годината за 0-ва... Много малко от учениците осъзнават какво изпускат.
flx
QUOTE(Forfi @ Oct 8 2007, 09:11 PM) *
И все пак нали знаете какви са като цяло заплатите в България? Аз работя приблизително 2200 часа на година при положение, че не работя всяка събота и съм на осем часов работен ден. Нямам странични доходи от частни уроци, а "клас" или както е модерно от първи юли "ДТВ за ПТС и ПО" в частния сектор се сещайте каква мегасума е. Смятате ли, че ще съм доволен да увеличат ставката на плоския данък(по който ще си плащаме данъците от януари) за да може човек който работи средно по седемстотин учебни часа на година да взема заплата близка до моята и да ползва незнамколко ваканции, празници на будители, спортни полудни, екскурзии ...
Колко от познатите ви които не са учители ползват по два месеца отпуск през лятото ?
Освен това да си води частните уроци по петнадесетина - двадесет лева на час.
Всички сте били/сте/ ученици и знаете, че учителя работи една смяна и всеки учител има по един почивен ден през седмицата, а събота и неделя задължително почиват.

И да заключа - не съм против да се увеличат трудовите възнаграждения на учителите, но трябва да се съобразяваме малко със ситуацията.

Редакция:


Не, че имам нещо против ЕДНОКРАТНОТО увеличение на заплатите, но ако си съставил вече график с желаните дати за увеличаване с по сто процента, защо не го пуснеш в министерството на финансите да го утвърдят и да започнат да ги увеличават на НЯКОЛКО ПЪТИ ?

Втора редакция: Абе защо не се съгласиха на диференцираната система за работната заплата не ми стана ясно. Не е ли логично който има по-висока производителност на труда да взема по-висока заплата? Плашат се от субективизъм или просто толкова им е работата? С диференцираното заплащане министъра се опитал да ги скара помежду им-дрън дрън. Та те не могат да се гледат повечето един друг. Добре, че им дойде тази стачка, че да се сплотят малко...

Много си прав ...Първо ако им бъдат дигнати заплатите(в което се съмнявам)те ще взимат доста големи заплати(сравнение с другите държавни работници) като сметнем и извън училищните часове...Това не е справедливо. blink.gif
Elerina
Учителската професия е една от най-тежките и натоварващите и половин смяна им е съвсем предостатъчна.

А това кой какво прави в свободното си време си е лично негова работа. И аз работя извън редовната ми работа, това значи ли, че шефа трябва да ми намали заплатата???
SkinHeads
QUOTE(Forfi @ Oct 8 2007, 10:11 PM) *
И все пак нали знаете какви са като цяло заплатите в България? Аз работя приблизително 2200 часа на година при положение, че не работя всяка събота и съм на осем часов работен ден. Нямам странични доходи от частни уроци, а "клас" или както е модерно от първи юли "ДТВ за ПТС и ПО" в частния сектор се сещайте каква мегасума е. Смятате ли, че ще съм доволен да увеличат ставката на плоския данък(по който ще си плащаме данъците от януари) за да може човек който работи средно по седемстотин учебни часа на година да взема заплата близка до моята и да ползва незнамколко ваканции, празници на будители, спортни полудни, екскурзии ...
Колко от познатите ви които не са учители ползват по два месеца отпуск през лятото ?
Освен това да си води частните уроци по петнадесетина - двадесет лева на час.
Всички сте били/сте/ ученици и знаете, че учителя работи една смяна и всеки учител има по един почивен ден през седмицата, а събота и неделя задължително почиват.

И да заключа - не съм против да се увеличат трудовите възнаграждения на учителите, но трябва да се съобразяваме малко със ситуацията.

Редакция:


Не, че имам нещо против ЕДНОКРАТНОТО увеличение на заплатите, но ако си съставил вече график с желаните дати за увеличаване с по сто процента, защо не го пуснеш в министерството на финансите да го утвърдят и да започнат да ги увеличават на НЯКОЛКО ПЪТИ ?

Втора редакция: Абе защо не се съгласиха на диференцираната система за работната заплата не ми стана ясно. Не е ли логично който има по-висока производителност на труда да взема по-висока заплата? Плашат се от субективизъм или просто толкова им е работата? С диференцираното заплащане министъра се опитал да ги скара помежду им-дрън дрън. Та те не могат да се гледат повечето един друг. Добре, че им дойде тази стачка, че да се сплотят малко...

Абе тъп ли си или говориш като тъп? Става дума, че учителите не искат увеличението да стане наведнъж, а на няколко пъти. А за диференцираното заплащане - помисли в каква държава работим, в която шуробаджанащината дирижира всичко и си направи сметка колко може да са обективни тези заплати.
Poltargaista
Не ми се пишат дълги мнения, а и не съм се разсънил още, но...

1. Подкрепям стачката с 2 ръце!
2. Не всички учители заслужават еднавко заплащане. Това е повече от ясно!
3. 100% увеличение е перфектно! Както каза ^_JoHn_DoE_ , за самотна майка с 2 деца е малко трудно да се справя с данъци и прехрана на семейството. Не знам кой спомена извън класни дейности, но учителите от Добрич, които аз познавам работят от сутрин до вечер. Дори и сега, когато стачкуват, едно от условията е да присъстват в училището от 8 до 4 - та то не остава време дори да сготвят, вие ще ми приказвате за извън класни дейности.
4. Хареса ми мнението на Elerina:
QUOTE
Учителската професия е една от най-тежките и натоварващите и половин смяна им е съвсем предостатъчна.

Напълно вярно, евала момиче!
Elerina
А, също така да добавя, че след половината смяна, която прекарват в преподаване, им трябва още доста време за подготвяне на урок, преглед на контролни, административна работа и т.н. занимания.
RABIES
Това колко време прекарват в училището не е показател за работно време. Някой знае ли колко време отделят в учителските стаи и дома си за подготовка върху материала, който трябва да се предаде за 40-45 минути ? Ако си мислите, че само учениците пишат домашни и учат уроци, се лъжете. Аз също смятам, че учителите ни трябва да получават много по-висока заплата от общите работници по строежите. Съответно от тяхна страна се очаква да повишат конкуренцията за работните места, повишавайки нивото на образование и провеждане на образователния процес. Това също така обаче зависи и от висшите учебни заведения, които не мога да кажа, че подготвят особено качествено кадрите, излизащи от тях и от там също идва спад в нивото на преподаване, от където идва и лошото мнение, че даскалите не си вършат работата.
Dragster
QUOTE(Elerina @ Oct 9 2007, 10:35 AM) *
А, също така да добавя, че след половината смяна, която прекарват в преподаване, им трябва още доста време за подготвяне на урок, преглед на контролни, административна работа и т.н. занимания.

Дам и вместо като им свършат 3-4та ученически часа да не ходят в учителската стая да си пушат, клюкарстват и да се приберат, а до 8 часовото им работно време да останат в училище и да си подготвят материала. След като свърши това - нека се прибиерат вкъщи и каквото искат да правят.
За мен учители не са хора, които по време на час си режат ноктите, скубят си веждите и се гримират, стискат си пъпките, решават судоку, ядят ябълки и баници/а забраняват на учениците/, почти целия час говорят за заобикалящите ги проблеми, какво са правили днес, какво са си купили, кой ги е нервирал и т.н, други идват на работните им места много много прекалили с алкохола или пък такива учители дето вече толкова яко са психясали, но не може да ги уволнят, защото кой ще се преебе да ги вземе на работа и => остават без работа.
На горе изброените случаи на всички съм ставал свидетел. Може и да има други, но сега тези ми дойдоха в главата.
Е, как ще съм за увеличение,бе? Как?
Преди години като влизах в учителската стая се задушавах от дима и мирзмата на алкохол и цигари.
dreben
QUOTE(Dragster @ Oct 9 2007, 12:28 PM) *
Дам и вместо като им свършат 3-4та ученически часа да не ходят в учителската стая да си пушат, клюкарстват и да се приберат, а до 8 часовото им работно време да останат в училище и да си подготвят материала. След като свърши това - нека се прибиерат вкъщи и каквото искат да правят.
За мен учители не са хора, които по време на час си режат ноктите, скубят си веждите и се гримират, стискат си пъпките, решават судоку, ядят ябълки и баници/а забраняват на учениците/, почти целия час говорят за заобикалящите ги проблеми, какво са правили днес, какво са си купили, кой ги е нервирал и т.н, други идват на работните им места много много прекалили с алкохола или пък такива учители дето вече толкова яко са психясали, но не може да ги уволнят, защото кой ще се преебе да ги вземе на работа и => остават без работа.
На горе изброените случаи на всички съм ставал свидетел. Може и да има други, но сега тези ми дойдоха в главата.
Е, как ще съм за увеличение,бе? Как?
Преди години като влизах в учителската стая се задушавах от дима и мирзмата на алкохол и цигари.



Правилата и изключенията. В абсолютно всяка една българска работа /да НЕ се разбира като "място, където се работи"/ ги има и тея хора и онея, които работят. Затова трябва да има разни нормативчета и който заслужава да взема парички - ако ще да се определят парите им от процента на успеваемост на учениците им. Или още по-добре - някакъв минимален процент от паричките на учениците им /тея, които работят за държавата, щото капиталистите няма как да се контролират/ да се отделят я за пенсионен фонд на даскалите, я за бонуси към заплатата. Мисля, че никой няма да се заинати да дава процент или дори част от процента за такъв фонд, а начини да се направи нещо такова - бол. Тва си е моя идея де, която както 90% от останалите ми идеи е безумна :> Но се поотлепих от отговора, който исках да ти дам - НЕ слагай всички в един кюп.. Това е като да кажа, че всички в Дупница сте гейове или цигани, което вярвам не е така.
RABIES
QUOTE(Dragster @ Oct 9 2007, 12:28 PM) *
Дам и вместо като им свършат 3-4та ученически часа да не ходят в учителската стая да си пушат, клюкарстват и да се приберат, а до 8 часовото им работно време да останат в училище и да си подготвят материала. След като свърши това - нека се прибиерат вкъщи и каквото искат да правят.
За мен учители не са хора, които по време на час си режат ноктите, скубят си веждите и се гримират, стискат си пъпките, решават судоку, ядят ябълки и баници/а забраняват на учениците/, почти целия час говорят за заобикалящите ги проблеми, какво са правили днес, какво са си купили, кой ги е нервирал и т.н, други идват на работните им места много много прекалили с алкохола или пък такива учители дето вече толкова яко са психясали, но не може да ги уволнят, защото кой ще се преебе да ги вземе на работа и => остават без работа.
На горе изброените случаи на всички съм ставал свидетел. Може и да има други, но сега тези ми дойдоха в главата.
Е, как ще съм за увеличение,бе? Как?
Преди години като влизах в учителската стая се задушавах от дима и мирзмата на алкохол и цигари.



Извинявам се за оффтоппика, но, пич, ти ли беше тоя, дето каза, че си учил в елитно училище ?!
Elerina
Dragster, не знам ти къде си учил, но в моята гимназия учителите бяха невероятни - отдадени на работата си, страхотно образовани хора, с богата култура и много знания. Разбира се, тя е от така наречените "елитни". В училището, където преди работеше майка ми (не е учител, а библиотекар, спокойно, не съм пристрастна) и където учех до 7 клас учителите също бяха много съвестни. Е, това беше преди доста време и може би доста от тях вече са пенсионирани...

Да предположим, че много учители в други училища, които аз не познавам, са немотивирани, мързеливи, загубени, нискообразовани... Ами като се замислиш - кой иска да стане учител? Баловете за педагогическите специалности са ужасно ниски. Често срещана реплика е пренебрежителното "И какво - ще станеш някакъв даскал ли???". У нас открай време учителската професия се третира като нещо маловажно. Не знам дали заради това заплатите им са ниски или е обратното - заради ниските заплати, на тях се гледа като на хора втора ръка.

Но в крайна сметка заключението е, че никой нормален, интелигентен човек, не би искал да учи педагогика, за да му плащат 250 лв на месец. Затова и повечето преподаватели са като хванати от гората, образованието ни запада, поколенията затъпяват все повече и накрая... не знам какво ще стане.
Dragster
QUOTE(dreben @ Oct 9 2007, 12:46 PM) *
Правилата и изключенията. В абсолютно всяка една българска работа /да НЕ се разбира като "място, където се работи"/ ги има и тея хора и онея, които работят. Затова трябва да има разни нормативчета и който заслужава да взема парички - ако ще да се определят парите им от процента на успеваемост на учениците им. Или още по-добре - някакъв минимален процент от паричките на учениците им /тея, които работят за държавата, щото капиталистите няма как да се контролират/ да се отделят я за пенсионен фонд на даскалите, я за бонуси към заплатата. Мисля, че никой няма да се заинати да дава процент или дори част от процента за такъв фонд, а начини да се направи нещо такова - бол. Тва си е моя идея де, която както 90% от останалите ми идеи е безумна :> Но се поотлепих от отговора, който исках да ти дам - НЕ слагай всички в един кюп.. Това е като да кажа, че всички в Дупница сте гейове или цигани, което вярвам не е така.

Да, подобна е идеята на диферинцираното /или как се пише т'ва/ заплащане. За това аз съм против 100% увеличение на всички, но съм ЗА диферинцираното заплащане, но по-голяма част от учителите са против, защото се вижда колко ще взимат тогава някои - по-малко и от сега. wink.gif
Против съм, защото се дразня такива, които изброих да взимат еднаква заплата с други, които си вършат работата.

QUOTE(RABIES @ Oct 9 2007, 12:48 PM) *
Извинявам се за оффтоппика, но, пич, ти ли беше тоя, дето каза, че си учил в елитно училище ?!

Не съм го казал, но явно така ти се е сторило, тогава ще кажа да, аз съм. Сега да не излезне нещо, че училището е елитно пък има такива учители, ще кажа, че не съм учил само там и впечатленията не са ми само от едно училище. Пък и навсякъде има по някоя черна овца.
Dragster
QUOTE(Elerina @ Oct 9 2007, 01:16 PM) *
Dragster, не знам ти къде си учил, но в моята гимназия учителите бяха невероятни - отдадени на работата си, страхотно образовани хора, с богата култура и много знания. Разбира се, тя е от така наречените "елитни". В училището, където преди работеше майка ми (не е учител, а библиотекар, спокойно, не съм пристрастна) и където учех до 7 клас учителите също бяха много съвестни. Е, това беше преди доста време и може би доста от тях вече са пенсионирани...

Да предположим, че много учители в други училища, които аз не познавам, са немотивирани, мързеливи, загубени, нискообразовани... Ами като се замислиш - кой иска да стане учител? Баловете за педагогическите специалности са ужасно ниски. Често срещана реплика е пренебрежителното "И какво - ще станеш някакъв даскал ли???". У нас открай време учителската професия се третира като нещо маловажно. Не знам дали заради това заплатите им са ниски или е обратното - заради ниските заплати, на тях се гледа като на хора втора ръка.

Но в крайна сметка заключението е, че никой нормален, интелигентен човек, не би искал да учи педагогика, за да му плащат 250 лв на месец. Затова и повечето преподаватели са като хванати от гората, образованието ни запада, поколенията затъпяват все повече и накрая... не знам какво ще стане.

Защо е такова мнението на хората спрямо учителите? Знаеш ли кой става учител и кой образова децатата ти?
Скоро разбрах, че е един познат е приет в ЮЗ "Неофит Рилски" /като цяло там ходят такива като него/ педагогика на Изобразителното изкуство т.е даскал по Изобразително изкуство /че какво друго ще го приемат? Инжинер, архитект, историк?/. Преди това той беше посредствен ученик в пропаднало училище, на външен вид е металист с дълга коса и кубинки.
Е, извинявай ама не искам тоя човек да образова децата ми.
Имам и друг познат, който е учител по Английски език, който е същия като този дето казах горе.
Както много мои приятели обичат да казват - Щом е учител ясна е работа; Щом е станал учител значи нищо друго не може да стане; Щом е учител не се занимавай с него и т.н.

Попадал съм и на супер учители с които да ти е кеф и удоволствие да работиш и да си в техните часoве, а и съм попадал и при другата крайност.
dreben
QUOTE(Dragster @ Oct 9 2007, 01:35 PM) *
Щом е станал учител значи нищо друго не може да стане



хаха :>
който не става за нищо - става даскал, който не става за даскал - става даскал по физическо :>
Elerina
Ами точно това казвам - че у нас професията на учителя не се цени и реално интелигентните хора, които бих искала да образоват детето ми няма никога да станат учители. Ако това нещо се промени и на учителите се гледа с друго око - с уважение и с подходящо заплащане, тогава и по-начетени хора ще бъдат в тази професия. Давам пример със себе си - от малка много пъти съм си мислела да стана учителка. Обаче НЯМА да го направя - защото искам трудът и образованието ми да бъдат оценявани подобаващо.

Да - ако сега повишат заплатите, ще се повишат заплатите и на много некадърни преподаватели в момента. Но това ще е до няколко години. След това ще започне да се повишава квалификацията и мотивацията на бъдещите учители и след време нещата ще се оправят (т.е. ще се наемат преподаватели с по-добра квалификация, а тези, които си "бъркат в носа", ще си търсят друго прозвище). По-добре така, отколкото просто да се оставим да затъваме.
IRON_HORN
Тези учители са научили нас наще деца и т.н
Но? Нека незабравяме че и те имат деца, и те живеят в България.Някой иска да им кажи че трябва да мизерстват ли ???? Стига с тея разделения бе хора ? Видяхте ли репортажа по БТВ? Питам тогава ние на чия страна сме на тея които се подиграват като цяло на целия народ или на едни прекрасни хора които са ни ограмотили?Как няма да сме единни в това че трябва да се вдигнат заплатите на всички че мизерията е пълна?
А защо ли трябва да се търпи това правителство ? Макар да не виждам други по читави?
Това е защото една майка партия ги е отгледала. Но ако за всяка подигравка получават по един чук зад връта тогава ще си обмислят постъпките и приказките.А този чук трябва да е железен и се кове от граждани ?? ай да ви видя само по форумчетат ли ще пишем ?
^_JoHn_DoE_
QUOTE(IRON_HORN @ Oct 9 2007, 08:20 PM) *
Тези учители са научили нас наще деца и т.н
Но? Нека незабравяме че и те имат деца, и те живеят в България.Някой иска да им кажи че трябва да мизерстват ли ???? Стига с тея разделения бе хора ? Видяхте ли репортажа по БТВ? Питам тогава ние на чия страна сме на тея които се подиграват като цяло на целия народ или на едни прекрасни хора които са ни ограмотили?Как няма да сме единни в това че трябва да се вдигнат заплатите на всички че мизерията е пълна?
А защо ли трябва да се търпи това правителство ? Макар да не виждам други по читави?
Това е защото една майка партия ги е отгледала. Но ако за всяка подигравка получават по един чук зад връта тогава ще си обмислят постъпките и приказките.А този чук трябва да е железен и се кове от граждани ?? ай да ви видя само по форумчетат ли ще пишем ?


Много добре казано.
Тези които са против не ги разбирам. Хората са учили, а взимат пари колкото чистачи. Един буклукчия взима 20-30 лева на ден, не казвам че тяхната работа е лека, но никой не му е виновен, че си е бъркал в гъза по време на часовете или вообще не е влизал. Какво ви пречат хората като стачкуват? Вярно ние учениците сме лишени по време на стачните действия, но ако не стачкуват какво да правят с тези 300-400 лева? Никой не е казал, че тези пари за увеличенията ще ги вземат от частните фирми, че повечето хора в страната да са лишени? Никой не е казал, че тези пари ще се вземат от лекарите или от (данъчните)... Защо сте против тяхните действия? 5-10 % процента са смешни! 5 процента са 15 лева долу-горе т'ва е хляб за 1 седмица? Кой яде само хляб? Според мен всички българи трябва да са единни, но това не може да стане - "Как той ще стачкува и да взима повече от мен?" Това е че българина винаги гледа в чуждата чиния, а не в неговата.
Отново съм ЗА! Нека се борят за това което заслужават. А тези които са против защото взимат по-малко да съберат смелост и да предприемат мерки.
Forfi
SkinHeads пич съжалявам, че си прекалено субективен. Ако майка ти и баща ти преценяват, че предлаганото трудово възнаграждение, е прекалено недостатъчно винаги могат да си намерят друга работа. Комунистическия строй (в по-сериозната му част) остана доста назад в годините. Могат да си направят фирмичка, да се занимават с търговия и изобщо кой съм аз за да им давам съвети какво да работят.
Виж примерно моята баба (предполагам и твоята) не може да си намери друга работа - жената да е жива и здрава е на 83 години. Пенсията и е доста под заплатата на майка ти (поне три пъти по-малко от основната). Предполагам ти е ясно, че ако като имаш една питка кашкавал разделена на парчета и искаш да дадеш на някой по-голямо парче (като процент) трябва да оставиш някой с по-малко парче. Та трябва да се намери начин питката да стане по-голяма като абсолютна стойност, а не да преразпределяме парчетата като проценти от питката.

Мога и да обобщя ако искаш - да ти е яко дупето да работиш, да произвеждаш, да си декларираш реалните доходи и да си плащаш реалните данъци.

П.С. благодаря че ми се извини.
TaRaLiNka
Аз гласувах "против". Прави са преподавателите - ниски са им заплатите, но те подхождат неразумно. Чии заплати са вдигнати със 100%, за да очакват, че точно техните ще достигнат мечтаната сума? Просто звучи малко нереално. Не става така отведнъж.
Лошото в ситуацията е, че ние - учениците, понасяме последствията. Повечето не го осъзнават и им е кеф да бездействат по цял ден, но колко пропускаме и какво ни очаква после не ми се мисли. Да не говорим за кандидат-студентите, за които тези седмици с пропуснат материал са важни.
Нека намерят начин учителите да си получат високите заплати без да ощетяват учениците. Все пак ние не носим вина за заплатите в страната.
Elerina
То пък една мечтана сума... По-скоро ще стигнат заплатата на средноплатена секретарка без висше образование... rolleyes.gif
Forfi
Elerina не знам в кой град живееш, но в Бургас една средноплатена секретарка без образование определено не взема приблизително седемстотин лева. Секретарката в офиса е с висше образование и два чужди езика единия от които владее перфекно. Работи по осем часа (девет с час обедна почивка) на ден, при петдевна работна седмица и заплатата и е малко над заплатите на учителите без допълнителните им трудови възнаграждения.
Elerina
Ами да си потърси друг офис... То и на един приятел програмист (и то много специфична квалификация) му плащаха 300 лв - е, аз ли да работя в такава фирма? rolleyes.gif

Само дето учителите нямат възможността да сменят училището или да се издигнат в работата си, защото и в София, и в Бургас заплатите им все ще се изчисляват по социалистическите таблици на МОН и ще са еднакви.
diabolic
QUOTE(Jonyto @ Oct 8 2007, 02:13 PM) *
Твърдо не...Безумно е 100% увеличение на заплатите им.... mf_hide.gif



Кое точно е безумното ?! Безумно е да се живее с 250 - 300 лв заплата , дано повишат заплатите им , мисля , че го заслужават.
dreben
QUOTE(diabolic @ Oct 12 2007, 12:00 AM) *
Кое точно е безумното ?! Безумно е да се живее с 250 - 300 лв заплата , дано повишат заплатите им , мисля , че го заслужават.



Искаше да каже, че е безумно да се иска толкова, според мен :)
DarkSol`2Bz
QUOTE(TaRaLiNka @ Oct 10 2007, 10:24 PM) *
Аз гласувах "против". Прави са преподавателите - ниски са им заплатите, но те подхождат неразумно. Чии заплати са вдигнати със 100%, за да очакват, че точно техните ще достигнат мечтаната сума? Просто звучи малко нереално. Не става така отведнъж.
Лошото в ситуацията е, че ние - учениците, понасяме последствията. Повечето не го осъзнават и им е кеф да бездействат по цял ден, но колко пропускаме и какво ни очаква после не ми се мисли. Да не говорим за кандидат-студентите, за които тези седмици с пропуснат материал са важни.
Нека намерят начин учителите да си получат високите заплати без да ощетяват учениците. Все пак ние не носим вина за заплатите в страната.

Виж ти, като огладнееш отваряш хладилника и си избираш, какво от това, което са купили мама и тати да си хапнеш. Едно е мама и тати да ти снасят в касичката и да ти дават стотинки за червен вермут от един лев и двадесет стотинки всяка седмица, а съвсем друго е ти да си в позицията на този, който трябва да ги предостави тези пари на детето си. Това кое е разумно и кое не не можеш да го решаваш ти, защото, колкото и да не ти се вярва разума ти не стига по-далеч от това да си отвориш хладилника или да изпшищиш: "уаааа глей к'ви ботушки!" (след, което отиваш да си ги купиш със заплатите на мама и тати) ... за да си обута, облечена, нахранена ...
Представи си сега, какво е да влезеш в магазина и да се зачудиш дали да си купиш сирене или кисело мляко? Представи си, че имате 2 деца и за тях са пържолите в яденето, а за родителите са картофи? Колко години си била глава на семейство и колко деца си изхранила, за да знаеш коя заплата е разумна и коя не е? И дали се живее с 300 лв? А с 400 ? ... можеш да! можеш да оцеляваш и да преживяваш някак, но не и да живееш.
BaRaXcHo
ЗА! защото хорицата наистина мн малко пари взимат. и за какво някви малки утрепки да им късат нервите 9 месеца и да се чудят как да ги избутат
във следващия клас.
Dragster
QUOTE(Elerina @ Oct 11 2007, 10:32 PM) *
Ами да си потърси друг офис... То и на един приятел програмист (и то много специфична квалификация) му плащаха 300 лв - е, аз ли да работя в такава фирма? rolleyes.gif

Само дето учителите нямат възможността да сменят училището или да се издигнат в работата си, защото и в София, и в Бургас заплатите им все ще се изчисляват по социалистическите таблици на МОН и ще са еднакви.

Добре, мила, и аз ще ти дам един пример пробуден от случилото се днес. Днес майка ми е на погребение на пордедната си своя бивша колежка пенсионирана по болест и след това починала.
Майка ми е химик и работеше в бившото ХФК (Актавис по настоящем) и взимаше 400 лева заплата и с удръжките кажи-речи 300 и нещо. Смената й беше редовна, не помня от колко-до колко, но май се пада 12 часа.
Сега колко нейни колежки са болни, а колко вече са в гроба. Имаше и един цех там, дето не остана жив човек, който е работил в него.
Лесно е да го кажеш, но какво да направеше тя? Да ходи да търси в другите такива големи заводи в Троян и т.н и като нищо няма да стане и нещата са същите и там. Да стане една обикновенна лаборантка и да не взима толкова?
Колко химични заводи/фирми/фабрики има? (Имаше искам да кажа. Сега не съм запознат как са нещата - може и да има.)
Това е семпла версия на форума. За да видиш пълната версия, която има повече информация, по-добра подредба и снимки, натисни тук.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.